张晓萌：‍各位此刻正在线上观看直播的朋友们，大家晚上好！欢迎来到由中信出版集团主办的主题为‍‍“构建韧性个人和企业如何持续小赢”的对话活动。我是长江商学院的晓萌教授。正值我的新书《韧性》近期发布，‍‍今天非常荣幸把这本书的推荐人宋志平教授请到了直播间。宋教授，您好！‍‍

宋志平：各位网友大家好。

韧性是“至暗时刻”的通行证

张晓萌：‍‍众所周知，宋志平教授曾经‍‍同时担任过两家世界500强企业的一把手，现在也在同时担任两个协会的会长，中国上市公司协会和中国企业改革与发展研究会的会长。今天宋教授将和我一起就《韧性》这本书，和‍‍大家聊一聊“在不确定的时代，我们该怎样去打造并传递韧性”？‍‍

昨天我们在聊天的时候，宋教授跟我讲到了一个蛮有意思的点。您刚刚大学毕业时到北京工作，‍‍在实验室里面很快就被提拔了，当时的领导送您一个礼物，是在字条上写了“韧性”的“韧”字。‍‍这一点其实特别打动我。您能跟我们还有屏幕前的朋友们聊一聊为什么‍‍这么机缘巧合，当时会给到您“韧”字的小字条？‍‍

宋志平：我当时很年轻，‍‍20多岁就做了一个工厂的实验室主任，有冲劲有干劲，但是没有太多的经验、太大的耐力去工作。‍我的领导看到了这一点，‍‍就给我写了一个“韧”字。这个字其实在我心‍‍里待了很多年，对我来讲非常重要，在做企业的过程里指导了我大半生。这个字对年轻一代来讲也是非常重要的。所以这次看到《韧性》这本书，非常打动我。‍‍‍‍

张晓萌：其实我跟宋教授认识了蛮长一段时间，但之前更多是在课程上、活动上去交流。‍‍正是因为《韧性》这本书作为一个桥梁一个渊源，把我们拉近了很多。宋教授非常认真地在‍‍读这本书，并且一字一句写了推荐语。‍‍昨天我们交流这本书的核心——“韧性飞轮”，它有三个部分，‍‍第一是觉察，第二是意义，第三是连接，分别代表了我与自己，‍‍我与他人，我与世界之间的关系。怎么能够让飞轮转动起来？一个比较重要的动力就是持续性的“小赢”。‍‍请问宋教授，在您带领两个世界500强企业‍‍去改革、去转型的过程中，有没有遇到过所谓的“至暗时刻”？

宋志平：首先要表明，我读这本书其实也是很有感触的。刚才你讲到的飞轮，觉察、意义和连接，这些我都很有感触。这本书写得非常好。‍‍其次，“韧性”的真正内涵是什么？‍‍这本书给大家做了比较深的探究，大量引用了心理学方面的知识，‍‍结合企业家的实际情况‍‍来讨论这个问题。‍‍在目前的这种情况下，‍‍对于企业家来讲，韧性是很重要的，也需要懂一些心理学。这本书‍‍围绕着“韧性”的核心理念，给大家‍‍普及了很多心理学知识。‍‍对于每个企业家来讲，有没有韧性，往往成了‍‍一个基本考验。尤其是最近这段时间，越来越多的企业提到韧性。比如，最近我在杭州参加的关于“供给链‍‍、价值链和产品链的韧性和稳定”的国际论坛，‍‍就用了“韧性”。我们打造资本市场，也是要打造有韧性的资本市场。

其实我每年‍‍都会遇到几个小困难，隔几年遇到一个大困难。我经常讲，企业家其实就是面临这些困难，为解决困难而存在的。你提到的“至暗时刻”是会遇到的。做企业的历程，没有那么顺利的“过五关斩六将”“马到成功”‍‍，往往是通过一些艰苦卓绝的工作，最后才能够取胜。

举两个例子。‍‍我在北新做过7年的副厂长、10年的厂长，当时我遇到过很大的压力。‍‍我们的主产品石膏板做得特别好，‍‍售价也非常好，因此跨国公司都来中国开工厂做石膏板，‍‍和我竞争。我们的产品就受到很大的挤压，每个月都降价，‍‍而且很多产品压在库里边。其实跨国公司很想跟我合资，‍‍但要求控股权，我当然不愿意，但是仗打到这个份上实在打不下去了。我说可以谈判、可以合资，但跨国公司又不合资了，觉得我的公司过几天就垮掉了。正在进退维谷之时，恰好事情变得非常有意思，市场上发生了逆转，‍‍大家都愿意用北新建材的产品，因为质量好，适用于中国的施工单位，而不愿意用跨国公司生产的那种‍‍又轻又不结实的。最后这些跨国公司还是被打败了。今天北新建材的石膏板，‍‍占到了全国市场销售量的60%。从这件事我也得到了启发：在困难的时候一定要坚持，坚持到最后五分钟，‍‍情况都可能会发生逆转。让我想起小时候看《沙家浜》这部戏，郭建光‍‍背诵毛主席语录里那段话：“有利的情况和主动的恢复，产生于‘再坚持一下’的努力之中”。

第二个‍‍例子。中国建材当时在香港已经上市了，要发行3亿股票，市值是40块港‍‍币，但是遇到了2008年金融危机。中国公司的股票在香港被卖空，‍‍从40港币跌到了1.4港币。当时我压力很大，‍‍我女儿就安慰说：“您不要有这么大压力，从上市那一天您就应该做好准备。股票的涨与跌，在上市之前就应该想清楚了”。确实，我知道市场在卖空我们，但有一点‍‍我始终觉得‍‍公司的利润特别好，公司内部没有什么做得不好的，‍‍所以还得鼓励大家坚持住。后来‍‍金融危机过去了，股票价格都恢复了。‍‍这次危机是磨练我心理的一段很好的经历。

所以，遇到困难到底该怎么面对？这就要说到我的困难观。‍‍第一，困难是客观的，大家都会遇到困难。不是只有你有，他没有。其实问问今天‍‍线上的朋友们，可能每个人都有自己的困难，所以困难是客观的，不可怕。第二，最困难的时候你得挨得住，你得坚持，不能当逃兵，起码不能躺平，这个困难其实很快就过去了。困难是黎明前的黑暗，最黑暗的时候，也说明天很快就亮了。这是一个辩证法。第三，解决困难，要靠我们的努力，绝对不能躺平。其实这一点既是企业家的本能，也是企业家的精神所在。‍‍在最困难的时候，也是企业进步最快的时候，也是人进步最快的时候。顺利的时候反而没有什么进步。我们都希望自己的路途是顺顺利利的，但既然困难来了，要珍惜困难，不要‍‍采取“鸵鸟政策”不去面对，要积极地想问题，找出口，这可能会变成非常有意义的一段经历。

02

“韧性”是‍企业家精神的底色

张晓萌：‍‍宋总说得特别有道理。“韧性”现在已经变成了一个‍‍跨领域的词汇了，最先可能从精神病学科缘起，后来慢慢进入到心理学领域，现在已经是经济学社会学都在使用的词。关键在于：如果我们一直是顺境的话，是不知道自己有没有韧性的，只有经历了挫折，甚至不是一次两次的挫折，在这种挫折当中‍‍不断去学习，不断去反思。在任何的不确定性当中，首先要去思考去复原，‍‍‍‍然后去成长，最后还能够获益。就像一个球，‍‍砸到了地上，不仅能够反弹到原始的高度，还能弹得更高，这是人的一种持续能力。

对于每个人来说“韧性”很重要，对于企业家更是如此，甚至可以说“韧性”是‍企业家精神的底色，是以韧性怎样在持续的不确定性当中寻找确定性。经过这么多年的摸爬滚打，您现在是一个非常具有高韧性的人，这其中的坚持是来源于责任，就是要带领‍‍全体员工往前走。‍‍‍‍您能不能跟我们分享一下建立韧性的整个过程？

宋志平：从我个人的经历来看，‍‍一开始我也是比较脆弱的，谈不上韧性。正是经历了这么多年的锤炼，‍‍在一次次挫折中进行心理的磨炼，反反复复去思考，‍‍韧性就慢慢地产生了。对国企领导人来讲，‍‍我们最大的责任主要是想到企业如果垮掉了会怎么样？‍‍身边的这几千上万人该怎么生活？‍‍所以肩上的担子是很重的。无论有多大的挫折，‍‍多大的困难，都希望度过去。这种坚持的意念力，是我‍‍韧性的一个出发点。

这本书里也举了个特别恰当的小例子。一个鸡蛋，‍‍一团纸团，一个乒乓球，同时落地，鸡蛋会碎掉，‍‍纸团掉在地上无动于衷，躺平了，‍‍乒乓球会弹起来。做人肯定都愿意做乒乓球，而且‍‍希望能弹得高一点，这样可能我们的心理韧性就越强。

现在产业链、供应链都讲韧性，‍‍市场也讲韧性，实际上都是讲‍‍包容的能力，容纳的能力，以及抗风险的能力。‍‍所谓“疾风知劲草”，有韧性的草，一是根基牢，二是不脆弱，‍‍被大风刮几下也没关系。但有的草一刮就断掉了。‍‍我觉得，企业和企业家要做“劲草”，做有韧性的企业和企业家，能够经得住大风刮大浪打。

对于困难，‍‍企业家该怎么办？‍‍首先，精神层面应该有韧性，这既是客观上的需要，也是主观上的需要。有韧性，才能够度过困难，有韧性，才能够发展。以前总是讲‍‍情商、智商，还有逆商，其实企业家的整个成功要素里，按比例来讲，可能逆商是最重要的。今天的这些企业和企业家，都是经过了困难的，他们都是强者。那些弱草、脆草，早都被刮跑了，刮断了。我太太是妇产科医生，她就讲，其实哪怕这个世界上最弱的人，‍‍在生存竞争中都是强者。企业也是如此，生存下来的都是强者。当然，如果想长期存在，明天还存在，只有韧性是不够的，还得增加韧性。所以要读这本书，从里面获得‍‍知识、获得一些训练自己韧性的方法。很多人取得成绩，‍‍都不是一跃升天的，是一点点积累的，正像书里“持续小赢”这四个字一样，日复一日，‍‍水滴石穿。

03

增加韧性，增加“应对力+抗压力+复原力+免疫力”

张晓萌：《韧性》这本书的构思，其实‍‍要追溯到这些年我在长江商学院的课程“韧性的打造”，同时也源于‍‍跟我们的企业家学员交流时所发现的一点差异。这些企业家都是经历过很多的挫折，在挫折当中达‍‍到了各自的人生巅峰，但是当巨大的危机或者前所未有的不确定性袭来，甚至不断袭来的时候，就会出现不一样的状况。有些人可能就特别坚韧，他弹得更高。有些‍‍企业家会变得比较悲观。宋总您也讲到，在特殊的时期，我们都要去了解一下自己的心理状态、行为模式。我觉得，不确定时代是一个真正的分水岭，‍‍让强者变得更强，而另一些“强者”在这种逆境当中可能就被淘汰出去了。‍‍

在和您沟通的过程当中，有一点特别触动我。您说，‍‍在绝大多数的人眼中您是一个特别乐观的人，不会有任何的委屈，也不会有任何不开心，但实际上，人的心‍‍生下来都是一样的，谁怎么可能没有不开心？胸怀大是因为手撑大的。我特别想知道‍‍，在您这么多年的工作经验和丰富的阅历当中，‍‍打趴一次可以站起来，打趴两次还可以起来，您怎么能够一直保持这种乐观？‍‍您是怎样用手把胸怀给撑大的？

宋志平：几年前我写过一篇文章叫《企业的格局和能力》，这个能力指的是特殊的能力，也指普通的经营能力。企业会遇到特别的困难和艰难时刻‍‍，需要有抗压力，复原力。东南亚金融危机的时候，格林斯潘‍‍在上海谈到，像东南亚这样的金融危机，‍‍要有好多次才能有一个成熟的金融市场。‍‍我当时听了，觉得耸人听闻，一次我们都受不了，更何况多次危机。‍‍今天回过头来看，我们遇到过好多次危机了，像2003年的SARS‍‍、全球金融危机、汶川大地震，以及现在延续三年的‍‍新冠疫情。未来的不确定性因素很多，还会有各种各样的危机。危机是不确定性下的一件确定的事情，路途不可能是顺利的、平坦的。所以，做企业、做企业家，要在不确定性中锻炼好自己的心力，‍‍增加韧性。

新冠来临的时候，我写过一篇文章，谈应对新冠的四种力。‍‍第一个力：应对力。顺风顺水的时候，企业很多事容易做。但是困难来了以后，是不能手忙脚乱的，‍‍要有条不紊地处理，这也‍‍反映了一个企业家，一个企业的能力。‍‍第二个力：抗压力。平常我们讲，做一个压力测试，真的压力来了，不用测了，你能不能够承受？能够承受多大的压力？‍‍第三个力：复原力。经过了这样的一场风暴，这样一场疫情，能不能快速复原。‍‍有的人生病，很快就活蹦乱跳，复原了；但是有的人生了病，会被自己吓死的。第四个力：免疫力。‍‍遇到过同样的问题以后，我们要总结经验教训，比如遇到SARS后，再遇到新冠这类公共卫生事件，我们就要用积累总结的经验去思考做了哪些有用的事，‍‍今后还有公共卫生事件我们该怎么做。作为企业，面像新冠这样的问题，‍‍不是说简单‍‍应对过去就行了，而是要在这里很好地去总结经验。这也是个课堂。我们不愿意它发生，但是发生了，在这个过程中我们一定要争取‍‍能够学到更多的东西。

张晓萌：您提到这篇文章当中的“四个力”，其实‍‍我写这本书的过程当中也是深有体会。面对危机，就是面对失控。我们在学员企业里面做了很多调研，发现每一个人对于掌控感这件事都是有情怀的。关于掌控感，我觉得最经典的一个研究结论就是‍‍：人类对于掌控感的追求，往往是过度地去追求那些不能掌控的事情，对于我们能改变、能掌控的东西却不作为。‍‍比如平常有没有提前做好应对方案，如果没有，危机来了，‍‍一下子就会懵掉的。

大家都希望能够有一定程度的掌控感，‍‍能够有掌控感的时候，心理就会比较开心；刚开始失控的时候会有点抓狂，失控时间久了就开始出现各式各样的心理疾病。为什么现阶段‍‍有很多的企业家或者管理者，出现了比较悲观，容易躺平的焦虑状态，可能‍‍跟他们没有正确理解“掌控感”这件事情有关。

这三年的数据对比中可以发现，不少人处于极度焦虑焦灼的状态。有些人经验很丰富，经过这么多年的韧性打造，起码不是鸡蛋，‍‍没有被摔碎。但是有的人会选择当一个纸团，在地上不会碎掉，‍‍但处于躺平状态，就熬着。我觉得这‍‍挺引人思考的，因为“熬着”并不是一个特别积极的状态，而是一种悲观的状态。他们可能认为“不作为是最好的作为”，在全球的经济形势处于下行的阶段，先把这段时间熬过了再说。但其实即便是在逆境当中‍‍，我们还是有选择的。假如我们摔倒了，爬起来还得去反思，去琢磨，然后从里面获益。哪些东西可以提前做好准备，做好布局，当未来机会来的时候，也许就能迎风而起了。‍‍这时候，‍‍作为个体也好，组织也好，有没有韧性就显得特别关键。

04

务实达观是解决问题的最好心态

宋志平：现在社会上确实‍‍有不少人处在这样的焦虑状态。‍从疫情爆发到现在的三年时间，确确实实引起了大家的心理承受能力方面的变化。‍‍那么要解决大家的焦虑和悲观心态，‍‍盲目乐观的方法是不可取的，只是讲一些‍‍盲目乐观的口号，其实内心很难接受，还是会处于悲观状态。‍‍所以我觉得应该务实达观。达观，就是看得开一点，既然看到了这些困难，我们不妨面对现实，用积极的心态去来解决这些‍‍困难。

信息技术飞速发展的今天，大家都喜欢看‍‍手机，看公众号等。一方面喜欢看有趣的事情、短视频之类的，另一方面‍‍也喜欢听悲观经济学家讲一些悲观的故事，这属于是“消极的偏好”‍。大多数人其实是那种‍‍怕鬼故事的人，但是越怕鬼的人越愿意听鬼故事。但是总是消极偏好，会被一些悲观消息吓个半死，那也没用，因为我们需要面临生存和发展的问题。我们需要了解到一些悲观消息，这本书里也讲到了，些许的悲观，‍‍也许是件好事。所以适度悲观和积极乐观两者要有完美结合，那么务实达观就是解决问题的最好心态。‍‍

在5月份的时候‍‍我找了松下和稻盛和夫的书来读。‍‍二三十年前的日本正处于房地产泡沫阶段，日本经济急剧衰退，哀鸿一片，松下先生和稻盛先生跟‍‍年轻的一代讲了很多怎么来渡过困难的事。‍‍那么，现在作为中国老一代的企业家，大家经历过那些困难、磨难，‍‍首先，应该给年轻一代一些心理的指导，给一些心理上的支持。《韧性》中也提到了“‍‍皮肤的触摸”，这给别人一种温暖的安慰。实际上企业家的心灵，‍‍他们也需要触摸，也需要安慰。我们要积极创造让大家心理能放平的环境。‍‍

其次，不要只给他们去讲‍‍些悲观的故事，也要让他们看到乐观的未来。对很多企业家来讲，‍‍今天如果过度的悲观，可能会失去很大的机会。‍‍当‍‍每一次危机来临，有很多的企业倒下，但是也会有一些大企业就崛起了，他们的崛起往往是由于经历了某一次危机，抓住机会胜出了。

我们应该有信心，而且信心不是建立在盲目乐观的基础上，而是建立在一种理性上，辩证的去看待事物发展。

05

“信念不败”是企业家精神的特质

张晓萌：您的分享让我想到，巴菲特有一个‍‍演讲中提到：我们这一生当中‍‍，永远都会遇到各式各样的问题，不会有任何一个阶段是顺风顺水的。即便是‍‍整个经济环境特别好，我们还是会在工作和生活当中遇到不同的问题。他有一句结论性的话：”这个世界不‍‍属于悲观主义者。”

虽然一定程度的压力，适度的悲观，能够让我们提高警惕风险的能力，但是过了这个度，处于躺平了，比较丧、比较颓的状态，这种负能量会很快往外传递。所以，即便是遇到了不顺心的环境，还是得保有对未来的希望。您刚才所讲的信念，您在多篇文章里面提到的‍‍“长期主义”，是很关键的东西。

关于信念的故事，比较著名的是斯托克戴尔悖论。斯托克戴尔是美国海军上将，‍‍在越战期间被俘虏后关押长达8年之久，‍‍后来吉姆·柯林斯去采访他：你为什么能够活下来？‍‍他讲到，最重要的一点就是有坚定的信念。对于未来的信念是不会丢的，但与此同时也不会盲目乐观，‍‍不会给自己预设一个时间点，比如到了圣诞节的时候我一定就能出去，到了感恩节的时候就一定能怎么样。我有长远的信念，所以‍‍正视现在经历的这种困难。这其中涉及到了人的心理状态，到底是要乐观和悲观。我这本书当中第一个内容是觉察，不停的觉察，是打造韧性的一个基础。‍‍有了一定程度的觉察之后，这种长远的意义感就会特别的关键。

现在的年轻人所面临的时代不一样，他们会有非常大的压力，会有突然间工作没有了该怎么样去交房租等等这些现实性的问题。‍‍目前从‍‍数据来看，新冠疫情给年轻人带来了非常大的压力‍，他们在企业里表现出来的心理的韧性程度，远远低于老员工，远远低于‍‍久经沙场的企业家。您有什么样的建议可以给到年轻人吗？‍‍

宋志平：生活有困难，不是悲观的理由。应该‍‍积极行动起来，采取积极的心态去努力的‍‍改变命运，我觉得这是最重要的。拒绝躺平和颓废，要越挫越勇，‍‍年轻人应该要这样，这也是人生的意义。每一个人来到这个世界上，‍‍就是竞争的强者，我们胜出了。在整个社会里，‍‍在竞争里，我们还应该战胜周围的困难。‍‍我1993年做厂长的时候，厂里当时遇到了很大的困难，‍‍我每一天在上班出门前，都会对着镜子笑一笑，‍‍鼓励自己。我希望能够以积极饱满的精神状态面对我们的职工，鼓励他们，希望我们共同度过最困难的时光。‍‍

疫情影响下所遇到的困难，也叫超预期冲击。‍‍我们承认这个现实，同时也要有一定的忧患意识，但是只有这些是不够的。最重要的是什么？是你的奋起，是‍‍你的能动性，用这些来改变命运。最近我见到每一个企业家，都问这几个问题：你的企业最近怎么样？你的行业最近怎么样？你对下一步经济怎么看？这些问题常常得到完全不同的回答。‍‍比如前两天到西安，一个企业家跟我说，我这个行业还可以，企业今年的发展‍‍还是不错的。我问他对经济怎么看，‍‍他说反正经济有好有坏，但我这个行业还算可以。

处在不同行业里面，大家的感受是不尽相同的。大企业、上市公司好一些，‍‍中小微企业可能遇到的困难多一些。像一些高科技、新能源‍‍、电动车等等，这些行业可能还都不错。但是要去看旅游服务业和航空这些行业，就遇到了很大的打击。悲观也没用，还是要振作起来。‍‍越困难的时候，‍‍我们越要看到光明，越要提高勇气。这应该是企业和企业家的本能。

我觉得TC L的李东生就是屡战屡败，屡败屡战，越挫越勇。有的人被打败一次就不行了，有的企业‍‍一打就趴下了，有的企业打趴下了很快就起来了，并且能够东山再起了，这是为什么？克林斯写的《再造卓越》就谈的是这个问题。‍‍能够东山再起的企业和企业家我是相当佩服的，这些企业家都很了不起。

张晓萌：从您的角度来看，这些总是能够‍‍东山再起的企业和企业家，他们最明显的特质是什么？‍‍

宋志平：这个问题又回到了对于失败的看法。有的人觉得失败了，‍‍好像就一败涂地了，从心理上就败了。‍‍但有些人恰恰相反，他们失败了，但他们的信念不会败，他还要再赢一局。这些人有‍‍东山再起的心理素质，他们坚信困难是一时的，是一定会击败的，崛起只是时间问题。这是企业家的本色。在目前这种情况下，企业家对于生生死死，也看得惯常了，我们应该弘扬这种‍‍不认输，不轻言失败的企业家精神。这是非常重要的。‍‍

今天我们的经济有三重压力：‍‍需求的收缩，供给的冲击，还有预期的减弱。在这三重冲击里面，最重要的就是预期减弱。因为预期减弱了，人们就不愿意消费，不愿意投资了。现在重要的是如何提升预期。‍‍我认为要打造新的增长极和区域热点，比如新能源、电动车、半导体、新医药等等这些新的增长极。比如打造新的区域热点，像‍‍合肥和西安最近就发展‍‍得热火朝天。‍‍改革开放时期的深圳提出了“时间就是金钱，效率就是生命”这个口号，曾经鼓舞了全国人民。一个深圳的崛起居然带动了大家，这就是心理预期的作用。但不能总寄希望于北上广深‍‍这些城市，我们也希望打造新的区域热点和新的增长极，‍‍来改善我们的心理预期。‍‍

人的本质就是想法而已，改变了想法，就会有了信心。举个例子， ‍‍动力电池今年上半年有200个‍‍公司去投资，居然投了5000个亿。‍‍且不说他们是不是投资成功，单就投资数目来说就有一个很好的带动作用。人在困难的时候，在三重压力下，应该创造新的预期来改变我们的心理预期。预期改变了，‍‍其他的才能改变。如果大家的预期不改变，都不愿意消费，‍‍都不愿意投资，就没办法发展进步了。

张晓萌：现在大家在面临经济‍‍整体形势波动的时候会焦虑，其实也是跟人们的预期有关系的。对于未来的这种不可控性，导致很多人变得悲观，变得保守。有一个很经典的说法：人的情绪‍‍是源于想法的，周围的环境、发生的事件、遇到的人都会间接影响到我们的情绪和行为。真正能够决定我们‍‍今天开心不开心的，是我怎么样对这个事情进行诠释。

宋志平：‍‍人的心境是非常重要的。我记得我读过一篇文章，说‍‍戴蓝眼镜者，一切皆蓝；戴绿眼镜者，一切皆绿。这种有色眼镜也就是‍‍我们的心境。《韧性》这本书里就有教大家应该怎么来平复焦虑或者悲伤过度的心理。

我以前在广东做过销售员，挨家挨户地敲门卖石膏板。大家对销售员其实是很讨厌的，我吃了很多闭门羹。那时候我想，我从北京跑到广州这么远的地方，肯定要有点作为，不可能连推销都失败吧。我就在楼道的板凳坐了一上午，到了‍‍中午，住户打开门看见我还在，可能是觉得小伙子很有决心和毅力，就让我进门推销了。我讲这段故事的时候有好多人问，当时你坐在楼道那半天是怎么度过的？我说我就想最开心的事，不然怎么度过这个被人拒绝的最悲伤的时刻。

我在招聘年轻大学生的时候，会给他们上一课，‍‍让他们明白一些道理。刚毕业的大学生觉得这个社会‍‍繁华似锦，一切人和事物都应该拥抱他们。恰恰相反，‍‍这个社会一上来就会拒绝你们，因为你在竞争机会，你越优秀，就越容易被拒绝。其实到社会上来，‍‍必须做好准备，面对拒绝。如何让社会从拒绝到接纳，这是个功夫，需要心理上的历练。‍‍如果对社会期待过高，你‍‍的失落是巨大的；如果对社会期待很低，你就会乐观起来，勇敢地去解决问题。

我的本科是河北大学化学系，后来到了北京，‍‍分到北新建材做技术员。那个时候北新建材还是一片荒地，没有厂房，只有小木板房‍‍。这让我大失所望，‍‍怎么跑到了这么一个地儿？同学们都觉得我来了北京很高兴，但我自己是很难过的。当天晚上我都没有打开铺盖卷，准备明天回学校重新分配。第二天遇到了一个老同志，说小伙子，我带你去颐和园转转，开心开心。在看到昆明湖的时候，‍‍我心想都来北京了，怎么能这么回去，这是不行的。想明白了后，把心态调适好，跟着‍‍老同志有说有笑地回去了，铺盖卷就打开了，准备大干一场了。

所以，年轻人，假定你有了想不开的时候、烦闷的时候、抑郁的时候，不要憋在小屋子里，望着天花板发呆，你应该出去走走，到一些宽阔的或者风景好的地方去看看。和大自然交融，改变一下心情，‍‍这个方法往往能治愈你当下的心灵。一个人的苦思冥想是解决不了任何问题的。

张晓萌：所以人需要连接，因为陷入到自己的认知边界里，就走不出来了。我读书的时候曾经‍‍看到过一句话，大概意思是：人要从“心随境转”，转到“境随心转”。就是不管外界发生了什么样的事情，我能够安住‍‍当下。

有不少的同学跟我交流说，‍‍每天光想好事，人会不会变得盲目乐观？‍‍我觉得这是一个度的问题，每天想一想几件好事，‍‍让人能够捕捉到‍‍生活当中的更多灵动，变成一个具有丰富感受性的人。丰富感受性跟敏感可能是一个硬币的两面。‍‍敏感的人一般看到的都是相对负面的东西，丰富感受性的人看到的是比较正面的东西。不管发生了什么样的事情，丰富感受性能帮助我们自己比较‍‍快乐。

您刚才讲到的这几个例子，都在说虽然大环境给我很大的冲击，但是我有能力把自己从这个环境当中带出来，‍‍能化解当时的情景。

06

企业家精神的三点：创新、坚守、韧性

宋志平：你这本书中讲到冥想，集中地想一些愉快的事，排解掉一些不愉快的事。我觉得做企业也好，解决困难也好，我喜欢深度思考，能够想明白一些事，这样才能够出成绩。如果碎片式地去‍‍学习、思考、工作，是出不来成绩的。即使现在，我每天晚上‍‍也要读两个小时的书。

张晓萌：您这一点特别地‍‍触动我。因为做研究的缘故，我能够接触到各式各样不同领域的人，发现有大成就的人，他们有很多的共性。就是“飞轮”能转动起来，实现“持续小赢”。首先就是勤奋。‍‍我了解到您每天就只睡4~5个小时，‍‍没有午休，每天晚上‍‍读书两个小时，每天早上有两个小时的时间，用来写作，或者是思考。您还记得这个习惯的起始点是什么时候？

宋志平：‍‍我这个人精力旺盛，从小就没有午休过。上大学的时候，‍‍同学们都午休，我到草场的树底下去看书，然后再去上课。‍‍我觉得休息是个习惯，有5个小时的睡眠时间就够了。‍‍有一本英国的科学杂志说如果人低于4小时‍‍和高于7小时的睡眠，都有害于健康。

之前有人觉得我将两个企业做到了世界500强，很厉害。我觉得一点不厉害。为什么不厉害？‍‍平常人每天工作8小时，我每天工作16个小时，多了一半的时间。大家睡觉的时间，双休日，甚至节假日，我可能都在忙活。这是因为‍‍我对工作有兴趣，不是把这工作当做一种沉重的包袱。我在大学的时候是个解题谜，到图书馆去找各种各样的数学题、物理题、化学题去解，书包里全是题。我就是喜欢‍‍思考问题、解决问题，这可能是一种天性。

这么多年我在做企业的过程中，就是喜欢研究问题。有困难了，我反而眼睛冒光，觉得去探索去“解题”是很有意思的。我把自己的兴趣和工作连在一起了。‍‍别人会经常问，这样工作行吗？不休息行吗？我觉得，如果你认为工作是快乐的，那就行。‍‍克里斯坦森先生《创新者的窘境》曾经讲到，人这一生里边有三件事：有一个好的工作；有一个好的生活；拥有有始有终的一生。什么叫好工作？在工作中却觉得不在工作，不觉得累，这就是好工作。比如今天聊你的新书，不要说聊1个半小时，就是聊10个小时我也会聊下去。为什么？这是我喜欢的事。我喜欢读书，喜欢谈论这些‍‍火花，这些思想性的东西。

刚才谈到要像乒乓球那样“弹起”，要“长期主义”，其实，我们还应该要锻炼自己喜欢工作，热爱工作，把这种被动地去适应，‍‍变成热爱。同理，我们面对困难时，‍‍不再惧怕躲避了，而是‍‍成为困难的朋友，客观地面对接纳，‍‍把困难解决，我觉得这就行了。‍‍《韧性》这本书‍‍大家真地要好好读一读，很有益处。

张晓萌：您所讲的热爱，我是非常感同身受的。每天记3件好事这个习惯，我自己坚持了10‍‍多年，现在带着我的两个孩子也在做这方面的练习。

这本书的‍‍每一个实验‍‍我都给孩子讲过。我说如果你们听明白了，‍‍就应该能够把这些细节画出来，所以书里每一幅画都是他们自己画出来的，这让我觉得‍‍又惊讶又欣喜。孩子也好，大人也好，得有对热爱和对长远意义的追寻。‍‍我儿子之前建议这本书叫《复原力》，给书中“水滴石穿”的故事配了画。水滴教给石头一个道理：水滴‍‍常年滴下来，是会把石头穿透的，所以石头得改变自己的认知。当石头‍‍这么顽固的东西都能改变认知之后，它也能复原。这就是思维改变的力量。

之前我会希望孩子上全世界排名的大学，但随着研究的深入，随着自己写这本书和对人生的思考，我现在跟他们所灌输的思想开始发生变化。‍‍我希望未来不把思维模式仅仅局限于上好大学，‍‍这只是一个短期目标，还是要进行长期主义的思考：未来能不能做一份自己喜欢并擅长的工作，而不是为了养家糊口？当工作跟爱好合二为一的时候，这种幸福感是长久的。

当年轻人面对困难的时候，也可以利用现在的这个机会，不是躺平，而是起来找寻一下自己的热爱，找寻一下哪些事情能够跟工作相结合。我觉得困难也是一个特别好的洗礼的机会。

宋志平：今天我们‍‍面临这样的三重压力，‍‍也面临着这样的整体大环境。‍‍‍‍我觉得我们现在特别需要‍‍企业家精神，而企业家精神里边，很重要的‍‍是韧性。

我对企业家精神的理解有三点。‍‍第一条就是创新，这可能是企业家的共性。第二条是坚守，能不能把企业守得住，这往往是对企业家的大考验。‍‍坚持长期主义，将一个企业做到极致，没有三四十年是不行的。北新建材我已经做了四十年了。‍‍

刘俏老师有本书，《从大到伟大》，说伟大的企业有三个特点：需要一定规模；各项经济指标好；经历时间的考验。他说没有50年时间的考验，‍‍不能叫伟大的企业。如果新冠疫情来了，你就倒了，那称不上伟大。伟大的企业‍‍要经过时间的历练。中国有句俗话：弯扁担压不断。其实企业家都应该成为这种‍‍弯扁担，要增加我们的韧性，增加我们‍‍对于社会，对于经济发展的适应性。‍‍‍‍现在遇到疫情，遇到国际上的复杂形势，‍‍遇到了三重压力，我们更应该去适应，找到我们的位置，然后‍‍继续前进。

07

组织韧性的核心‍‍是企业家自身的韧性

张晓萌：我们研究的过程中发现，在整个大环境下，企业家的韧性‍‍，会比企业中基层的员工或者是基层领导者要高。企业家一个人的韧性并不能代表整个企业的组织韧性，怎么样能够把自己的韧性传导给团队，‍‍再传导给下面的员工，让整个的企业运转起来，这也是很关键的一个问题。

宋志平：‍‍‍‍‍‍作为企业家来讲，在传递韧性的时候‍‍要掌握度，部下‍‍以及员工的心理素质不如你强，‍‍你应该知道把什么东西传递给他们，什么东西自己‍‍消化。这么多年，很多东西我是自己消化了。所以很多困苦要埋在心里，可以交代给大家一些‍‍我们可能面临的困难，但是又不能吓住大家，因为你要鼓励大家。企业家能够坚守下来，‍‍同时能尽社会责任，这些都是不容易的。

张晓萌：在坚守的过程当中，您提到‍‍自己用手把胸怀撑大。您在很多文章里讲到，韧性传导过程当中，信心比黄金还重要。我们不是在粉饰这个事实怎么样，‍‍还是要客观的去面对。即便面对这样的事实，这些信念是不能倒的。我觉得对于企业高层领导者来说，这是至关重要的一个思维模式。

宋志平： ‍‍在传导过程中，我们既有真实的一面，‍‍也得有艺术的一面。不是所有人都和你的心理韧性一样强，但最后的目标就是增加整个组织的韧性，而组织韧性的核心‍‍是企业家自身的韧性。如果一个企业家你没有韧性，却要求大家有韧性，那是不可能的。

张晓萌：‍‍这是一个带头作用。‍‍我看到很多对您的采访，评价您是一个没有脾气的人，永远都是和声悦色的。从今天的对话当中能够感受到每一个人都会有情绪起伏，‍‍都会有受到委屈，会有难过的时候，只不过是您在这么多年的历练当中，‍‍能够非常快速地把这些负面情绪给化解掉，留在自己心里面。您作为企业家有您的担当，然后把这种坚韧‍‍和信念传递给员工。您对员工都是非常好的，在和员工交流时会积极地回应，每一次都是说：“我不会挑你的毛病，我会指出你的问题。”这就会给员工特别好的感受。‍‍

其实我在书中也特别强调，‍‍在目前整体的市场环境不好的时候，企业家怎么样给予员工这种积极的回应，这也是很重要的。

宋志平：是的。‍‍我们做领导的有时候经常会埋怨一下，‍‍其实我觉得这个情绪是不对的。‍‍艾森豪威尔讲过，有成绩给大家，有责任自己扛，这是做领导的一个特质。‍‍‍‍人在情绪化的时候，智商是最低的，不要在情绪化的时候做决定。

我在北新做厂长的‍‍这么多年，工厂里几千人，‍‍有博士，也有不识字的工人。离开的时候我确实想到一件事，‍‍在任职的这10年里边，真地没有和大家红过脸。可见“持续小赢”，不是靠情绪化的表达，‍‍而是靠春雨润无声的引导和教育。比如，要求大家不要迟到早退，‍‍只要我来上班，都会比大家提前一小时到，‍‍大家下了班我再工作一小时之后走。员工看着我，十年如一日，我用这种以身作则的方法‍‍来引导大家的，用不着吹胡子瞪眼，用不着体罚大家，那大家自然也都做得很好。作为企业来讲，要说难，真地很难，‍‍因为有这么多的人；要说容易，也很容易。企业家自己的信念，文化的穿透力，企业家对大家的影响，‍‍这些是非常之重要的。这么多年来，‍‍我不觉得领导大家有多么困难，就是需要自己先做好，朝着正确的做，‍‍大家自然就认真。

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企业家“韧性”与社会韧性

张晓萌：我也非常认同这一点。就像这本书里很多的工具，‍‍在整个行为学的领域是被反复验证过的。平常‍‍在课堂上同学会‍‍给我反馈说，这个工具非常好，希望回去以后能够把这些工具用到员工身上，甚至用到自己的孩子身上。一般当我听到这种反馈的时候，会回应一句：‍‍如果你真的希望员工和孩子们有所改变，你自己先改变。

作为企业的领导者，一把手，作为家庭里非常重要的一个‍‍支柱，我们自己能不能在行为上，每天持续做到‍‍一点点小赢，形成积累性的改变。人往往会比较在乎决定性的时刻。我们潜意识里面会觉得决定性的时刻能带给我们至高幸福，至高快乐。实际上不是这样子的。反而是这种潜移默化的一点点的改变，‍‍才能够给我们带来持久的变化。韧性的打造也是如此。

宋志平：你这本书实际上改变了我‍‍一个看法。‍‍我过去觉得我们给企业家的教育，‍‍是教他们战略、经营、管理，也教他们一些社会责任感等等。但往往忽视了‍‍如何去影响他们的心理。我们在对企业家进行商业教育的时候，‍‍也要进行一些心理上的引导‍‍，抚慰大家心灵深处的一些伤痛。这些非常之重要。‍‍

你在长江商学院给大家讲课，那些非常优秀的‍‍企业家，打仗没问题，‍‍叱咤风云的，‍‍但是谁帮他们抚慰受伤的心灵？‍‍我看到一句话说，英雄并不一定是那些将军，‍‍而是那些在心灵上取胜的人。今天我们的企业家也是这样，真正的英雄不见得只是在‍‍市场中做强做大了。真正的英雄是能不能去熬过“至暗时刻”，有没有强大的心理。‍‍

我读完你这本书以后，我觉得，我们的企业家不太缺怎么去冒险，‍‍怎么去打仗，但是当他们在‍‍战争后静下心来休息片刻时，谁来指导他们这个片刻？‍‍他们应该想什么？他们应该怎么去度过时光？‍‍我们要对企业家进行更多的心理健康方面的‍‍教育和辅导。

张晓萌：非常感谢宋总对《韧性》这本书的肯定。‍‍我在长江商学院这7年中，跟这些优秀的企业家永远都是在一个教学相长的‍‍互动中，发现大家对于心理健康的认知非常缺乏。很多学员给到一个反馈，说我们每天的行为掺杂了很多感性的东西，觉得这是理所当然的，人就是感性的动物。当企业家已经把所有的精力放在了怎么样去打好仗，带好员工，做好企业的时候，其他东西就不要再想了。

但其实并不是。‍‍任何感性行为的背后都有成体系化的行为科学作为支撑。当我们用相对比较客观的方法论‍‍去作为思想的指导，可能认知的边界就能够打开了。石头这么坚固，‍‍都可以重新改变它的认知。当认知被打开了之后，再通过各式各样的方法去改变行为，自己改变了再渗透到企业，渗透到员工，甚至渗透到家庭。‍‍其实每一个企业家的辐射范围会很广，‍‍从每一个家庭，每一个企业，就会辐射到整个的社会，那社会韧性就成为了一种可能。

宋志平：实际上人的心理呵护和人的健康是同样重要的。可能有很多人会焦虑，这时候我们不光需要讲坚定信心这些道理，可能还需要进行心理上的‍‍辅导和干预。所以我觉得《韧性》这本书，对于企业家如何度过这段时光是非常宝贵的。

张晓萌：非常感谢宋总的肯定。